|
||||
Oblast závodů:
Východočeský pohár
Západočeská oblast
Závody 2020:
| 1. kolo | 5. 9. | SNA |
| 2. kolo | 12. 9. | STH |
| 3. kolo | 13. 9. | STH |
| 4. kolo | 20. 9. | VRL |
| 5. kolo | 27. 9. | SJC |
| 6. kolo | 28. 9. | SRK |
| 7. kolo | 3. 10. | LTU |
| 8. kolo | 10. 10. | OAV |
| 9. kolo | 17. 10. | NPA |
| 10. kolo | 24. 10. | CHC |
| 11. kolo | 1. 11. | HOR |
| 12. kolo | 7. 11. | SHK |
Hodnocení 2019
Hodnocení 2018
Hodnocení 2017
Hodnocení 2016
Hodnocení 2015
Hodnocení 2014
Hodnocení 2013
Hodnocení 2012
Hodnocení 2011
Hodnocení 2010
Hodnocení 2009
Hodnocení 2008
13. kolo Východočeského poháru
| Datum: | 17. 10. 2015 |
| Centrum: | Češov, fotbalové hřiště |
| Pořadatel: | SJC |
| Stránky závodu: | --- |
| Stránka v ORISu: | odkaz |
| Kreslení postupů: | odkaz |
| Další informace: | Trať: Klasická trať Mapa: Češovské valy, 1 : 15 000 |
Závod lze hodnotit po dobu 8 dnů od konání závodu.
Závod hodnotilo: 27 lidí
Celková vážená známka: 1.97
Hodnocení závodu
1) STAVBA TRATÍPrůměrná známka: 1.92
Poznámky:
| => | Nejatraktivnější část prostoru byla poměrně málo využita. (2 - SNA7105) |
| => | Trať H55C se mě líbila a kdo si nehlídal směr neměl problém zabloudit jinam (2 - PHK5701) |
| => | byla v pohodě, terén pěkný (1 - PHK9654) |
| => | celkově povedené, H21C se mi líbila, našly se i volby postupů (2 - VRL7702) |
| => | Stavitel tratí se snažil vytáhnout z netradičního prostoru maximum. Někde se mu to podařilo, někde méně (o tom svědčí i velké časové rozdíly v jednotlivých kategoriích). (2 - LPU5401) |
| => | pěkná klasika (2 - CHC8601) |
| => | Ok. (2 - BRU7152) |
| => | Oživení závodu díky využití prostorů hradiště s valy. Zajímavý terén bez výrazných záchytných bodů a místy sníženou viditelností prověřil "orientační zdatnost" závodníků všech věkových kategorií. (1 - SRK8756) |
| => | Klasika to nebyla, žádné volby, teren a velikost prostoru to ani neumožnoval. (2 - LTU6501) |
| => | H45, hezká, jen na 3. kontrolu to bylo celé po cestě. Ostatní tratě taky pěkné. (2 - LTU6301) |
| => | Krásná klasická trať s delšími postupy. Kontroly bez připomínek. Taková klasika se stává na VČP vzácností. (1 - SHK5801) |
| => | (2 - CHC7251) | (2 - KUO6902) | (2 - LTU8451) | (2 - TYN6901) | (2 - SRK7001) | (2 - VRL4901) | (2 - HOR7303) | (2 - TYN8502) | (2 - LPU5851) | (2 - SHK7911) | (2 - NPA5351) | (0 - NPA5001) | (2 - ZAM5051) | (2 - KUO6501) | (2 - ZAM4701) | (2 - SRK5301) |
2) MAPA
Průměrná známka: 2.29
Poznámky:
| => | Špatná klasifikace cest - chybné rozlišení mezi pěšinou a cestou, chybějící cesty v blízkosti kontrol - buď se tomu měl vyhnout stavitel, anebo si změny (pokud opravdu vznikly týden před závody) zasloužily být uvedeny v pokynech či na startu. Nebyla jsem spokojená ani s klasifikací porostů. Nechtěla bych touto kritikou odradit mapaře, protože si dovedu představit náročnost mapování, ale s mapou jsem si začala rozumět až když jsem se přestala spoléhat na porosty a cesty a soustředila se jen na vrstevnice. (3 - CHC7251) |
| => | Nezvládnuté mapování cest. Některé průseky jako dálnice, spousta pěšin navíc a nebo nebyly vůbec, i když v mapě ano. (3 - LTU8451) |
| => | nezmapované cesty např. kontrola 63 nebo naopak (3 - TYN6901) |
| => | běžel nebo přebíhal jsem několik cest, které v mapě nebyly (3 - PHK5701) |
| => | mapa neseděla .. nedalo se chytit záchytných bodů v terénu (4 - PHK9654) |
| => | možná se mohlo zvážit zvětšení symbolů (2 - VRL7702) |
| => | V lese byly vyjety nové cesty, cestičky, ty nakreslené byly v některých případech hodně nezřetelné. Ale v tomto typu lesa se to mapuje jen velmi těžko. (2 - LPU5401) |
| => | seděla,pár míst se zvláštní klasifikací cest-možná způsobeno deštěm a těžbou.. (2 - CHC8601) |
| => | Nesedělo mi to cestou na kontrolu č.63.(velká cesta nebyla v mapě). Malé děti rozhodně neměly běhat na 15 měřítku, minimálně 5-ti dětem jsem radila, vůbec nevěděly kde jsou a neměly se čeho chytit. (3 - BRU7152) |
| => | za mne s hustníky nebyl problém,ani by tam nemusely být ... (2 - KUO6501) |
| => | V severovýchodní části mapy probíhala těžba - v mapě nevyznačeno. Vzhledem k terénu by byla vhodnější mapa v měřítku 1:10 000. (2 - SRK8756) |
| => | 15tka mapa pro všechny, nemohu jinak, veteráni neviděli detaily a děti byly zmatené, nevidím důvod, na 15tce se běhalo v minulém století a i na MČR je 10tka. (3 - LTU6501) |
| => | Neseděly cesty - klasifikace pěšin, průseků a velkých cest byla rozporuplná. Nešlo se na to vůbec spolehnout. I zelené porosty nešly často rozpoznat. Nejlépe seděly vrstevnice. V 1:10000 bych si to asi užil více. (3 - LTU6301) |
| => | Vzhledem k charakteru závodu a terénu bylo vhodné použít měřítko 1:15000. (1 - SHK5801) |
| => | (2 - KUO6902) | (2 - SRK7001) | (2 - VRL4901) | (2 - SNA7105) | (2 - HOR7303) | (2 - TYN8502) | (2 - LPU5851) | (2 - SHK7911) | (2 - NPA5351) | (0 - NPA5001) | (2 - ZAM5051) | (2 - ZAM4701) | (2 - SRK5301) |
3) PROSTOR ZÁVODU
Průměrná známka: 1.70
Poznámky:
| => | Zajimavy prostor, neokoukany teren. (1 - KUO6902) |
| => | Osobně se moc líbil, bylo to něco nového. Na klasiku akorát. (1 - LTU8451) |
| => | nový, pro VČP neoběhaný terén (2 - TYN6901) |
| => | nový prostor (1 - SNA7105) |
| => | vhodné pro oblastní závody, oblast hradiště a hlavně valy byly zajímavé (2 - PHK5701) |
| => | bylo to v pohodě (2 - PHK9654) |
| => | nový nebo hodně dlouho neběhaný prostor je vždy super (1 - VRL7702) |
| => | Nový, pro Vč. oblast netradiční les. (2 - LPU5401) |
| => | neoběhaný,ideální na klasiku (1 - CHC8601) |
| => | Pěkný prostor závodu, určitě neoběhaný, vhodný pro oblastní závod. (2 - BRU7152) |
| => | neoběhané,náročnost vhodná pro oblasťák (1 - KUO6501) |
| => | Vzhledem k náročnosti tento prostor nebyl vhodný pro oblastní závod. Řada závodníků se v tomto terénu a mapě neorientovala. (3 - SRK8756) |
| => | Na klasiku to teren nebyl, ale zajímavé to bylo. (2 - LTU6501) |
| => | Moc pěkný terén, klidně za rok opakovat, ale v desítce. (1 - LTU6301) |
| => | Neoběhaný terén s listnatým lesem, na který nejsme moc ve Východočeské oblasti zvyklí, pro klasickou trať velmi vhodný. (1 - SHK5801) |
| => | (2 - CHC7251) | (2 - SRK7001) | (0 - VRL4901) | (2 - HOR7303) | (2 - TYN8502) | (2 - LPU5851) | (2 - SHK7911) | (2 - NPA5351) | (0 - NPA5001) | (2 - ZAM5051) | (2 - ZAM4701) | (2 - SRK5301) |
4) SHROMAŽDIŠTĚ
Průměrná známka: 2.00
Poznámky:
| => | pěkné, vše v dosahu (2 - TYN6901) |
| => | příšerné parkování, zpevněná plocha pokrytá hovny (3 - SNA7105) |
| => | fotbalové hřiště bylo ideální (1 - PHK9654) |
| => | Ok, vše fungovalo. Výborné buchty. (2 - BRU7152) |
| => | Nemám připomínky, vše na místě. (2 - LTU6301) |
| => | Bez připomínek. (2 - SHK5801) |
| => | (2 - CHC7251) | (2 - KUO6902) | (2 - LTU8451) | (2 - SRK7001) | (2 - VRL4901) | (2 - PHK5701) | (2 - HOR7303) | (2 - TYN8502) | (2 - LPU5851) | (2 - VRL7702) | (2 - LPU5401) | (2 - SHK7911) | (2 - NPA5351) | (0 - NPA5001) | (2 - CHC8601) | (2 - ZAM5051) | (2 - KUO6501) | (2 - SRK8756) | (2 - LTU6501) | (2 - ZAM4701) | (2 - SRK5301) |
5) ORGANIZACE ZÁVODU
Průměrná známka: 1.88
Poznámky:
| => | nezaznamenal jsem žádný problém (2 - TYN6901) |
| => | nebyl zde žádný problém s organizací (1 - PHK9654) |
| => | +parametry tratí před přihláškami +za odvahu s M 1:15000,je třeba na tom občas běhat (1 - CHC8601) |
| => | Ok. (2 - BRU7152) |
| => | chválím "šatnu" u cíle,i občerstvení.V tom bahně bylo hrdinským činem.Vše klapalo. (1 - KUO6501) |
| => | Nevhodně zvolená cesta na start a z cíle značně kazila celkový dojem... (2 - SRK8756) |
| => | Plus šatna i s ramínky před startem, minus kelimky se štávou položené na zemi v blátě (2 - LTU6501) |
| => | Informace na webu nadstandartní. (1 - SHK5801) |
| => | (2 - CHC7251) | (2 - KUO6902) | (2 - LTU8451) | (2 - SRK7001) | (2 - VRL4901) | (2 - SNA7105) | (2 - PHK5701) | (2 - HOR7303) | (2 - TYN8502) | (2 - LPU5851) | (2 - VRL7702) | (2 - LPU5401) | (2 - SHK7911) | (2 - NPA5351) | (0 - NPA5001) | (2 - ZAM5051) | (2 - LTU6301) | (2 - ZAM4701) | (2 - SRK5301) |
Diskuze
09.11.2015 14:47:11 - PetrMrázek a jeho odpovědi - K čemu jsou panu Mrázkovi negativní reakce, z kterých jak píše se jeho oddíl poučí a hned v zápětí v další větě je nadšený pouze z těch pozitivních. Jeho reakce v druhé větě jasně popírá větu první a to, že negativní kritiku naprosto neuznává. Pro příště doporučuji nechť závody uspořádá SC Jičín znovu, ale po dobu čtrnácti dní po závodech ať si jičíňáci drží klávesnici a IT techniku s přístupem na hodnocení závodu OB ve VČP z dosahu Mrazáka raději dál. Kdo chce, nechť si přečte jeho blog, na kterém je mudlovských rad a volnomyšlenkářských reakcí na různá témata celkem požehnaně. Na pročtení níže uvedeného hodnocení jsem byl upozorněn s tím, že mám kouknout, protože pod jičínským závodem toho jsou díky Mrazákovým nekontrolovatelným argumentacím jeho veeeelmi osobité pravdy, mraky. VČP v OB bych si nechal žít svým životem a pana Mrázka vyjadřovat své emoce na jeho blogu. Tyto dvě věci do sebe již příště nemíchal a držel co možná od sebe nejdál (hlavně po závodě ;)). Je to totiž jinak ... VELKÁ chatová KOMEDIE ... :):):) a to zřejmě nebyl cíl lidí co vytvářeli a provozují tento odkaz v rámci hodnocení závodů.
05.11.2015 16:27:01 - Milena
pojmenování reality není kritika - Jenom taková perlička - cesta na start byla bahnitá a byli jsme všichni do jednoho jako kanci. To je pojmenování reality, nikoli stížnost (organizátoři za to nemohli - tudíž by jim to nikdo neměl vyčítat, na druhou stranu by se neměli urazit, protože pravda to je). Douchovic hoši si to s těmi koly asi užili víc než ostatní.
03.11.2015 15:55:40 - Jan Mrázek
Bez názvu - Ahoj,
mnoho lidí zde argumentuje stylem: "máte dobré hodnocení/dal(a) jsem vám i jedničky, tak proč se rozčilujete?". Jak jsem psal, jsem rád i za kritické hodnocení. Ale oprávněné. A proti tomu absurdnímu (rozbahněná cesta na start - měli jsme snad kvůli dešti den před závodem přesunout shromaždiště, postavit nové tratě a natisknout nové mapy?) a vulgárnímu (hovna na parkovišti), se snad můžu ohradit, ne? Jsem člověk a ne robot, který si hodnocení zprůměruje na 1,97 a je spokojený.
Pokoru by, myslím, měli mít především závodníci, kteří mají za 50-80 Kč zajištěný kompletní servis od parkování, přes záchody, občerstvení až po mapu a tratě.
Dnešní orienťák - co to je? Já doufám, že je pořád jen jeden orienťák, stejný jako vždycky. A ten je i o blátu za ušima. A na parkovišti. A o ztrácení se v těžkém terénu. Komu to vadí, ať běhá po silnici.
PS: děkuji za (především povzbudivé) reakce, příště zkusíme udělat závody ještě lepší a z negativních komentářů se buď poučíme nebo si z nich nebudeme dělat hlavu :)
02.11.2015 07:45:38 - Jana Andršová - SRK
Hodnocení - pro pana Mrázka - Mé hodnocení:
1) STAVBA TRATÍ: Oživení závodu díky využití prostorů hradiště s valy. Zajímavý terén bez výrazných záchytných bodů a místy sníženou viditelností prověřil "orientační zdatnost" závodníků všech věkových kategorií. (1 - SRK8756)
2) MAPA: V severovýchodní části mapy probíhala těžba - v mapě nevyznačeno. Vzhledem k terénu by byla vhodnější mapa v měřítku 1:10 000. (2 - SRK8756)
3) PROSTOR ZÁVODU: Vzhledem k náročnosti tento prostor nebyl vhodný pro oblastní závod. Řada závodníků se v tomto terénu a mapě neorientovala. (3 - SRK8756) = Během závodu jsem nejméně 5 zmateným dospělím a 10 zoufalým dětem ukazovala v mapě, kde zrovna jsou. To mi nepřijde ani vynikající, ani standardní.
4) SHROMAŽDIŠTĚ: 2 - SRK8756
5) ORGANIZACE ZÁVODU: Nevhodně zvolená cesta na start a z cíle značně kazila celkový dojem... (2 - SRK8756) Ta cesta nebyla ani vynikající, ani standardní. Děti měli bláto až za ušima, myslím, že o tomhle dnešní orienťák není. Kdo chce, vyhledá Spartan race.
Reakce Jana Mrázka: Hodnocení postrádá smysl, když akceptujete pouze známku 1. Váš rozsáhlý komentář mě přijde ubohý a šokuje neskrývaným pokrytectvím. Od člověka Vašeho formátu bych čekala slušnost a pokoru. To už ale evidentně ani v orienťáku není IN.
30.10.2015 14:53:04 - Lenka Křivdová
Bez názvu - To se najednou vyrojilo nehodnotitelů, kteří jsou na koni a chválí a chválí
Zrušme pro příští rok hodnocení, pokud neumíme přijmout kritiku, podle mého nikterak velkou. Hodnocení by mělo sloužit především k - cituji "Cílem není odměnit "nejlepšího" pořadatele a naštvat "nejhoršího" (hodnocení je přece jen subjektivní), ale vytvořit zpětnou vazbu mezi závodníkem a pořadatelem využitelnou k vyvarování se chyb při dalším pořádání…"
Mám pocit, že se touto diskuzí dělá velbloud z komára
Pořadatelé z Jičína obdrželi od hodnotitelů známku 1,97, pouze o jednu, resp. 2 desetiny horší než nejlépe hodnocené závody.
Připomenutí
1 = vynikající, 2 = bez nedostatků (tzn. standard - vše probíhalo tak, jak má), 3 = s menšími nedostatky
Stavba tratí – jedničky, dvojky, snad jen jedna poznámka s kritikou, ostatní pochvalné
Mapa – zde nejvíce kritiky, ale povětšinou stejného rázu, tak asi na tom něco bude….a opět bych připomenula, že to má sloužit jako zpětná vazba….to pak opravdu nemusí hodnocení být, budeme se chválit a myslet si něco jiného ?? já osobně bych chtěla slyšet pravdu.
Prostor závodu – opět jen jedničky a dvojky, samé pochvaly, no a že jedna paní dala trojku a nechválila, tak to snad tak hrozné není
Shromaždiště – opět pochvala, 1,2; a tady bych souhlasila, že hodnocení s parkováním bylo přehnané, a že vulgarismy sem nepatří
Organizace závodu – opět samé pochvaly, jen jedna kritika na cestu – no a co, byla hrozná, a všichni vědí, že za to nemůžete
A jen poznámka na závěr : Zkuste si z toho hodnocení příště vybrat to pěkné (a že toho tam bylo) a nesoustředit se na výjimečné kritické poznámky, ty byly, jsou a budou vždy. Vždyť na ty závody jezdí 600 – 800 lidí. A to by bylo, aby se všechno líbilo všem. Ve výsledku patří Váš závod k nejlépe hodnoceným, tak se radujte!!
29.10.2015 19:20:30 - Kamil Pipek LPU7310
Hodnocení závodu - Do hodnocení závodů se díky svým malým zkušenostem také nepouštím, ale tady mě to hodně zaujalo, tak neodolám a přidám jeden pohled z chvostu H35D.
Marně bych hledal na závodě chybu, za kterou by pořadatelé objektivně mohli.
Terén byl moc pěkný a dopředu jsem se na něj těšil.
Mapa seděla a měřítko 1:15000 bylo dopředu pro všechny kategorie avizované v rozpisu, terén byl také očekávatelný - komu nevyhovuje, nemusel se sem hnát. Osobně bych sice díky svému zraku určitě víc uvítal desítku (patřím mezi milovníky plachet ;-). Rovněž chápu Alenu, že pro děti by byla desítka orientačně snazší. Ale kde jinde si vyzkoušet zaběhat závod na patnáctce než tady? Už jsem zažil i závody, kde byla v rozpisu desítka a patnáctka na startu mě nemile překvapila.
Komentáře o nevhodné cestě na start a parkování mě spíš pobavily. Pořadatele však musely nadzvednout.
To, že pro mě vlastní závod skončil na druhé kontrole díky brýlím, které mi sundala neolistěná větev ponechávám stranou, protože jsem si toho v terénu po závodě podle mapy ještě dost odběhal. A podle té patnáctky jsem i bez svých devítek dioptrií trefil do cíle ;-)
29.10.2015 10:07:50 - Libor Netopil VAM 7401 H 35C
.. ? - Pro všechny "kolegy" ze SJC. Nikdy jsem se do hodnocení nepouštěl a nikdy nereagoval, ale dnes již chci.. Chtěl bych jen napsat, že si vážím VŠECH pořadatelů, kteří se snaží pro ostatní připravit jakýkoliv závod. Nechápu lidi, kteří "hodnotí" a jen kritizují ať je to od "cesty na start", parkoviště a jiných nesmyslností ! Ne každý má k dispozici pěkné terény, ale jsme orienťáci a ty si myslím, že "zkousnou" hodně a kdo ne a komu se to nelíbí, ať běhá dráhu, nebo silnici. DĚKUJI za pěkný závod, který jsem absolvoval i se zdravotní indispozicí a "neremcám". Nic si SJC nedělejte z pár vždy nespokojených lidí a věřte, že většině se OB i VAŠE závody líbily. Jen tak dál a věřím, že se nenecháte "otrávit".
28.10.2015 12:26:13 - Kuba Weiner
Hodnocení - Zdar, závod byl dobrej, rozhodně lepší než jsem čekal. Nenechte se odradit ;-)
28.10.2015 10:17:53 - Miloš Broulík
pohled z dálky - Velmi mne pobavila diskuze ohledně hodnocení závodu. Nezúčastnil jsem ho, leč prostor znám a závodil jsem na něm v minulosti. Mapování podobného prostoru jsem se také zúčastnil. Usmívám se proto nad názory, které provázejí hodnocení tohoto kola. Pozastavuji se především nad hodnocením mapy a stavby tratí. Pro milovníky velkých mapových plachet, které jistě s oblibou závodník nejméně dvacetkrát během závodu překládá, doporučuji vytisknout ji znovu v měřítku 1:2880 jako plakát, vhodný po závodě na zeď. Na závodech VčP, ve srovnání s jinými oblastmi téměř luxusních, by se měly tříbit schopnosti závodníků, k čemuž patří nejen výjimečný terén, ale též málo používané měřítko, které odpovídá rozsahu nutně zachytitelných detailů . Pro stavitele tratí je to docela tvrdý oříšek, ale lámání závodníkovy hlavy je právě tím účelem, proč do lesa chodí. Přesně tomu závod určitě odpovídal.
Pokud se týká shromaždiště, snad jen krátkou poznámku: orienťák je docela drsný sport v terénu, tomu mohou odpovídat i drsné podmínky před startem, nemyslím tím chyby pořadatelů. Co třeba vyrazit na závody prostřednictvím MHD a ušetřit si trable s parkováním plechového miláčka. Tak jsem začínal. Pravda, současné děti bychom asi nenalákali...
A něco na konec: vím o jednom prostoru podobných kvalit, kde by závod asi vyvolal podobnou debatu. Už léta o něm uvažuji. Proto se možná hradečáci, pardubáci či jičíňáci dosud nepokusili tam závod uskutečnit.
28.10.2015 07:20:57 - Jana Kulová, VAM
pořadatelům - Vaše závody byly moc pěkné, les byl úžasný, barevný - fakt super zážitek. Nenašla jsem nic, co by se dalo vytknout (a co jste mohli předem ovlivnit). Dokonce jste objednali počasí bez deště:-). Díky a nenechte se otrávit!
27.10.2015 21:32:02 - Tomáš Hanzl
k měřítkům map - když už se nám to tady tak pěkně rozjelo ;-) a bylo to i avizováno na neječtenějším českém o - webu pokusím se rozproudidit diskuzi o měřítkách map
trochu googloval a podle
International Specification for Orienteering Maps
3 Map specification for foot
3.1 Scale
The scale for an orienteering map is 1:15 000. Terrain that cannot be fieldworked at a scale of 1:7 500 and legibly
presented at a scale of 1:15 000, is not suitable for international foot-orienteering.
The scale 1:10 000 is recommended for older age groups (age classes 45 and above) where reading fine lines and small symbols may cause problems or for younger age groups (age classes 16 and below) where the capacity of reading complex maps is not fully developed.
etc.
Soutěžní řád ČSOS:
Klasická trať
DH16-21: 1:15000
Ostatní: 1:10000 (nebo 1:15000)
u závodů oblastního žebříčku a vícedenních závodů možno použít mapu 1:10000 i u DH16 - 21 (a my hlupáci jsme vloni na Oblastní mistrovsví na klasice chystali dvě mapy)
a realita VčO v roce 2015?
jestli jsem správně počítal tak 8 klasických tratí, včetně zkrácených kasických tratí (což nezná žádný předpis) a na měřítku 1:15 000 se běžela/poběží 1, slovy jedna, to se pak není co divit některým reakcím a přitom je to (pořád ještě) základní měřítko map pro OB (10 vniká, správně, toliko zvětšením 15)
rovněž je zajímavé, že naše národní předpisy jaksi nejsou úplně kompaktabilní s ISOM...
není něco špatně?
27.10.2015 21:20:44 - Martin Morávek
Podekovani - Dovolte mi se zpozdenim podekovat za super zavod v netradicnim prostredi. Byla to zmena - obtiznejsi orientace, relativne malo vyznamnych bodu. Zavod jsem si uzil vcetne cesty. Buchty i gulas, oboji bez chyby. Diky.
27.10.2015 19:12:06 - Rusinová Alena, BRU
Hodnocení -
Pro Jana Mrázka :
Kdyby jste si pořádně přečetl mé hodnocení vašeho závodu, tak se dočtete, že :
STAVBA TRATÍ : Ok.
MAPA :(bohužel, asi to jediné jste četl)
PROSTOR ZÁVODU :Pěkný prostor závodu, určitě neoběhaný,
vhodný pro oblastní závod.
SHROMAŽDIŠTĚ : Ok, vše fungovalo. Výborné buchty.
ORGANIZACE ZÁVODU :Ok.
Rozhodně jsem nepatřila k těm,kteří kritizovali bláto na cestě na start, nebo špatné parkoviště.
Proto nechápu,že jste mě zařadil mezi tyto lidi.Můj komentář nebyl v žádném případě absurdní a už vůbec ne vulgární.
Vždy hodně zvažuji hodnocení závodu, probíráme to v rodině i v oddíle. Takže to není jen a jen můj názor.
Chtěla bych na svou obranu napsat :
1) Náš oddíl závod VčP pořádal, takže zkušenosti s pořádáním máme,vím,co je s tím za práci a také jsme to všichni dělali zadarmo.
2) Jsme malý a mladý oddíl, tak u nás nemůžeme mít dvacetileté zkušenosti s mapou, ale zase odběhali jsme už dost závodů, abychom hodnotit mohli.
3) Na závody VčP jezdí široké spektrum orienťáků,jezdí tam vrcholoví orienťáci, jako jste vy, ale jezdí tam také (a to možná ještě víc)začínající děti a dospěláci, a po nich nemůžete chtít, aby se řídili jen vrstevnicema. Ti právě očekávají, že jim ta cesta nebo ten hustníček bude v mapě sedět.
4) Při tomto závodě jsem potkávala dost malých dětí, kteří nevěděly, kde jsou. Nejvíc v lese brečel malý klučina od vás z Jičína. Když jsme spolu koukli do mapy, tak byl úplně jinde,než měl být.
Mrzí mě, že jste nás naházel do jednoho pytle a máte nás za nezkušené.
Přeji vám pěkný den a těším se na příští závody u vás.
Alena Rusinová, BRU7152
27.10.2015 09:58:43 - Jan Mrázek
re: hodnocení - Ahoj,
po zveřejnění hodnocení našeho VčP v Češově musím za SJC reagovat. Zároveň prosím o předání hodnotitelům.
Udělali jsme závod v novém a netypickém terénu, což mnoho lidí ocenilo a za to děkujeme. Jsme rádi i za kritické komentáře, co příště zlepšit. Ovšem musím se ohradit proti komentářům absurdním, vulgárním atd.
Konkrétně viz níže.
Závody VčP děláme rádi, především jako „protislužbu“ za to, že je také běháme, zároveň ale ve volném čase a zadarmo. Startovné by nepokrylo ani náklady na mapu (v Češově 4 km2 možné jen díky nadšenému oddílovému mapaři), WC, pronájem shromaždiště a parkoviště atd. V okolí lesa bylo jediné možné centrum, a to znamenalo vyjednávání s obcí, s fotbalisty, se ZD (odvezení řepky) atd.
Kritika se snesla i na mapu. Jenže ta podle mě je neoprávněná a pramení z neznalosti. Ano, mapa možná nebyla dokonalá (spíš jde ale o subjektivní dojem), ale toto není les, kde se běhá po cestách. Navíc šlo čekat (i z rozpisu), že cesty budou nevýrazné a na podzim navíc zapadané listím. Tady se běhá na směr a vrstevnice. Z mých 20 let zkušeností ve vrcholovém OB hodnotím tento prostor jako perfektní pro OB (s ohledem na české poměry a oblastní úroveň závodu). A měřítko 1:15000 jako také vhodné (kde jinde
než v tomto lese, navíc desítka by znamenala větší formát – víc komplikací a další náklady).
Nyní přemýšlím, zda se i nadále účastnit hodnocení nebo vůbec pořádat VčP. Je to sice kvůli pár lidem, ale ti dokážou otrávit až až. Evidentně nikdy nic nepořádali a podle toho, jak se někteří chovali na parkovišti, ani nemají slušné vychování. Mrzí mě to především za pořadatele, kteří takto tráví svůj volný čas, aby vám zajistili (aspoň nějaké) závody.
Nebo se mají se tedy pořádat VčP jen na Opičce a za pěkného počasí? Nebo ztrojnásobit startovné a nechat si vyblýskat parkoviště a
zaplatit profesionálního mapaře?
Pokud bude systém hodnocení pro příští rok i nadále stejný, je možná na zvážení vedoucím oddílů, aby přístup umožnili aspoň trochu
zkušeným lidem. Ostatní mají právo se vyjádřit v diskuzi (na to se dá aspoň promptně reagovat). Pokud např. stavbu tratí a kvalitu mapy hodnotí někdo, kdo se umisťuje na konci v kategorii D nebo někdo, kdo nikdy nepořádal a tudíž si neuvědomuje náročnost pořádání, nemyslím si, že je to objektivní.
A nyní konkrétně:
Andršová Jana SRK8756 "Nevhodně zvolená cesta na start a z cíle značně kazila celkový dojem..." Příště zakážeme déšť před závodem nebo objednáme vrtulník, případně vysázíme les tak, aby mapa začínala přímo u fotbalového hřiště.
Šádková Lucie PHK9654, „mapa neseděla .. nedalo se chytit záchytných bodů v terénu“ Viz výše nebo dle výsledků 14. z 15 v D21D...
Rusinová Alena BRU7152 "Malé děti rozhodně neměly běhat na 15 měřítku, minimálně 5-ti dětem jsem radila, vůbec nevěděly kde jsou a neměly se čeho chytit." Proč? V čem se to tak liší? V 10 dle mapového klíče (znáš?) není víc detailů. Já na 15 vyrůstal, ve světě běžná věc.
Hanuš Pavel LTU6501 "Na 15tce se běhalo v minulém století a i na MČR je 10tka" I v tomto století se běhá na 15ce, dokonce i na MČR. Terén nebyl tak detailní, aby 10ky byla nutná. Plus další komplikace, viz výše.
Andršová Jana SRK8756 "Vzhledem k náročnosti tento prostor nebyl vhodný pro oblastní závod. Řada závodníků se v tomto terénu a mapě neorientovala." To je vtip??? Ok, příště tam uděláme mistrovství světa. 15. ze 17 v D21C.
Doucha Jiří SNA7105 "příšerné parkování, zpevněná plocha pokrytá hovny". Jirko, prosím, příště na naše závody nejezdi. Nestojíme o vulgární závodníky, kteří lžou a ani neocení snahu zajistit parkoviště. Určitě jsi byl i jeden z těch, co nám na parkování dělal neskutečné zmatky.
Ostatním slušným (i kritickým, ale objektivním) hodnotitelům děkujeme.
PS pro věčné rýpaly: zajeďte si někdy na oblasťák mimo VčO, abyste věděli, jak je úroveň na VčP nadstandardní.
Se sportovním pozdravem,
Honza Mrázek
předseda TJ Sportcentrum Jičín
26.10.2015 10:07:25 - Ondřej Prášil
Bez názvu - Rozhodně popírám, že by parkovací plocha byla pokryta hovny, jednalo se o zkvašenou řepnou drť. Rovněž polní cesty mají tu neblahou vlastnost, že se po dešti rozbahní. Druhá varianta, kde uspořádat závod a využít tento les byla z vepřína.
PS: pro zamyšlení - nedávno jsem vyslechl mimo oblast v delší frontě na vyčítání, že to by na výchoďákách lidi nevydejchali (dále bylo zmíněno, že mapa nebyla v mapníku).
26.10.2015 06:59:27 - Tomáš Hanzl
Shrnutí hodnocení - Zdar, pokusím se trochu shrnout hodnocení a možná i reagovat na nějaké výtky ;-)
Cesty na mapě: když pominu záležitost prostoru k. 63, jsem si vědom, že kandidátů na zmapování/nezmapování je tam mnoho, což vyplývá z charakteru lesa (listnatého) a bukových náletů, byla snaha udělat celoroční a ne jenom podzimní mapu.
Porosty: dtto a navíc viz. mapový klíč a význam nepoužité značky "výrazné rozhraní porostů"
Mapa neseďela: to je to, že spousta lidí, včetně mě běhá stylem: naděhnu do prostoru, tam se srovnám podle nějaké mega paseky nebo hustníku a ono to dopadne, to na Češově nelze
Nevhodně zvolená cesta na start: poprosil bych hodnotitelku, aby mi prozradila "vhodně" zvolenou cestu ;-), troufám si tvrdit, že umístění startu a cíle bylo, s ohledem na tratě 10, 12 a N prakticky jediné možné
Příšerné parkování: věřím, že většina účastníků zpevněné ploše (s hovny?) dala přednost před nezpevněnou plochou odkud by je po závodech tahal traktor (a navíc tam stejně žádná taková není :-D)
Vzhledem k náročnosti nebyl terén vhodný pro oblastní závod: promiň te, ale nemohu reagovat jinak než "to si děláte srandu"
"podle našeho psychologa docenta Kláska se publikum o přestávce rozdělí do dvou táborů. Jedni by rádi odešli domů, ale je jim líto, že vynaložili tolik peněz za tak krátký čas zábavy, druzí ti by také rádi odešli domů, ale ti zase setrvávají ze zvědavosti, zda druhá část večera bude stejně slabá jako první, a kromě toho zamikáme hlavní východ" :-D
Díky za účast a názory
19.10.2015 17:18:54 - Kamil Pipek LPU7310
Ztracené brýle - Moc děkuji všem, kteří mi u kontroly 90 pomáhali hledat ztracené brýle a ztráceli cenné minuty. Nakonec jsem byl v hledání úspěšný, až po návratu na místo činu s brýlemi náhradními. Konec dobrý, všechno dobré. Ještě jednou díky.
19.10.2015 12:27:56 - Martin Procházka
č.63 - Nezmapovaná cesta zatr sakr, věděl jsem, že nesmím přeběhnout cestu tak jsem ji nepřeběhl, ale kontrola byla až za ni stalo mě to 7 min.
18.10.2015 21:44:14 - Tomáš Hanzl
Hic sunt sues - díky ;-)
18.10.2015 07:59:09 - LPU 7421
hic sunt - 11 hvězdiček z 10 možných za HIC SUNT SUES !!!, tomu se říká 4D orienťák, na postupu jsem se řídil čichem. Velmi chválím za vtipnou poznámku, která byla navíc pro neznalé latiny k dispozici již týden před závodem v náhledu aktuální mapy a mohli si ji přeložit. Pivo Kozel=průměr, občerstvení v pohodě, takže pěkný závod, díky.
17.10.2015 20:50:51 - Jiří Stárek
Nepromapované hustníky - Ano, pošlu až budou postupy, které díky GPS nemohu švindlovat.
17.10.2015 20:39:50 - Tomáš Hanzl
mapa - ad nová cesta) ono když v týdnu před závody nastoupí do lesa dřevorubci tak už se toho moc udělat nedá ...
ad nepromapované hustníky) které? co v nich je? pošlete mi prosím mail, rád se tam dojdu podívat, abych se poučil pro svoji další práci. Díky. [hanzlosh(zavináč)seznam.cz]
17.10.2015 18:55:33 - Lockerová Milena
Díky - Moc děkuji za pěkný závod. Startovala jsem až úplně mezi posledními, se svojí ztrácející se taktikou jsem se bála, že se nebudu mít koho v krizi ptát na cestu, nicméně mapa krásně seděla, záchytné body pomáhaly (u 63 mi sice ta velká cesta přebývala, ale zvládlo se to),kontroly s pitím stále ještě stály (na některých závodech v pozdějších "hodinách" je vše již sbaleno), na shromaždišti byl všeho dostatek i po vyhlášení vítězů.
17.10.2015 15:57:59 - Jiří Stárek
Nezvládnutá mapa - Protože jsem diskriminován jako běžný závodník, kdy nemohu bodově hodnotit, hodnotí jenom VIP(což je krok zpět), připojuji komentář: dle mého názoru mapa nezvládnutá. Chybělo promapování hustníků tížeji průběžných a zásadně nezmapované cesty a to zvláště poblíž kontroly č. 63 a 64. To mne a nejen mne dost zmátlo a doplatil jsem na to hledáním a samozřejmě časem. Tož tak.